hje2013 님의 반대 의견 - 5년 전

아…장동민 때문에 시끄럽다고들 하던데 이런거였군요-_-; 요즘 뉴스나 티비를 거의 못봐서..
암튼 방금 방송 대충 넘겨가며 들어봤는데 수위가 상당하네요. 당연히 비난받아 마땅한 수준의 발언들이긴한데,
여기 콘스의 두번째 근거처럼 이 방송은 공중파와는 좀 다른 윤리적 잣대를 들이대야 되지않나요.
팟캐스트라는건 말 그대로 개인방송이고, 그 컨셉이 친구들 셋이서 정말 리얼하게 지들끼리 평소 얘기하듯 하는 진행방식 같은데 얼마간의 과장과 허세, 음담패설 등등 컨셉에 충실한 방송이라는 생각이 듭니다.
과거에 이 일로 사과까지 했고, 그 방송은 지금 삭제되서 들을 수도 없다는데… 이 정도까지 비난받아야되나. 하는 연민이 살짝 드네요.

yj 님의 반대 의견 - 5년 전

대중이 그에게 요구하는 ‘선’ 과 그가 넘은 ‘선’

그렇다면 공인들은 대중이 요구하는 ‘선’을 꼭 지켜야만 하는가?
그래야만 한다면 개인의 케릭터는 어떻게 존중 받을 수 있는가?

대중의 객관성을 얼마나 신뢰할 수 있는가?

그 대중이라는 개념 자체, 대중을 구성하는 개개인의 판단 기준이 무엇인가?
누가 어떻게 누구를 하나의 발언으로 감히 판단할 수 있단 말인가?
당신도 당신의 발언으로 이런저런 수많은 잣대들로 판단되어지길 바라는가?

장동민씨는 지금까지 소신있게 다른 사람의 시선에 신경쓰지 않고 자신에게 맞게
할 말 해가며 산 사람이다. 나는 이게 장동민씨의 컨셉이라고 생각하지 않는다.
이건 장동민씨의 성격인 것이다. 우리 대중들이 사람으로서 장동민씨를 이해했다면
욕쟁이 할머니라 불리우는 김수미씨가 어떤 욕을 해도 그냥 넘기는 것처럼 웃어 넘길 수 있지 않았을까?

우리 나라에 장동민씨 처럼 소신있게 자기 할 말 할 줄 아는 사람이 많아져야 한다.
주변에서 누가 이렇대 저렇대, 인터넷 기사 보니 이렇더라 요렇더라 라는 말에 가볍게
휘둘리지 말고, 자신이 아닌 타인에 대해서 비판의 잣대를 가져다 대기 전에
그 상대방이 나와 다른 사람임을 인정하고 먼저 이해하려는 자세가 필요하지 않을까 생각된다.

장동민씨는 개그맨이다. 코디에 대한 드립니다 그가 팟캐스트에서 했던 드립들 모두 그의 개그 스타일에서 나온 드립이다.
이런저런 잣대로 한 사람을 그만 평가하자.
연예인도 사람이다.
그 당시에 그가 그렇게 생각 했을 수 도 있지 않은가?
그 당시에 그가 했던 생각을 도대체 대중이라는 입장에서 어떤 잣대로 판단하는가?
그가 어떤 말을 하였건간에 그것을 수용하는가와 안하는가는 개개인의 문제이다.

나는 장동민씨가 좋다.

gamathree 님의 반대 의견 - 5년 전

일단 이 문제가 어디서부터 시작된건지 알아볼 필요가 있어요. 물론 장동민 씨가 경솔한 수준을 넘어선 발언을 했다고 보기도 하고, 아무리 팟캐스트라도 넘지 말아야 할 선이 있기는 하죠. 하지만 옹꾸라 청취자층 자체가 “동민이 형 욕 좀 해주세요” 하는 정도였고, 공중파와 달리 팟캐스트는 능동적으로 찾아서 듣는 팬들만 존재하잖아요. 오히려 그 집단에서는 그런 문화가 용인됐을 수도 있죠. 하지만 해당 방송은 전부 내렸고, 사과도 했고, 일단락 된 채로 좀 지난 사건이잖아요.

다만 문제는, 이게 왜 “무한도전 멤버를 뽑는데 재점화 됐는가”라고 봐요. 애초에 장동민이 욕을 했던, 어디서 사고를 쳤던 상관도 않던 사람들이 비단 “무한도전에는 그런 사람이 들어와선 안돼” 라고 엄격한 잣대를 들이대고 개개인이 마치 뭔가 권리를 행사하듯이 덤벼드는 게 집단 광기를 보는 거 같다는 거죠. 지금 입에 거품물고 장동민 퇴출론을 외치는 사람들은 애초에 그런데 관심도 없었고, 장동민이 말실수를 했는지 조차 몰랐을 겁니다. 그냥 “내가 매주 보는 무한도전에 감히 너 따위가 들어올려고?! “라는 훈장질이 도를 넘어섰다는 기분이 들어요. 방송 중에서도 독이 든 성배라는 얘기가 나오는데도 시청자들은 뭔가 느끼는 게 없다는 생각밖엔 안듭니다.

물론 창자를 구워서 택배로 보내버리겠다는 발언을 듣고 낄낄거리는 저나 다른 옹꾸라 청취자들이 모두 옹호받을 순 없습니다만,
어짜피 그들만의 리그였고, 장동민이 그런 류의 발언을 하면 “에라이 qt야..”하고 까이는 패턴 같은게 있었어요. 그런걸 즐기는 사람들이 찾아서 듣는 팟캐스트였구요. 어짜피 김구라/황봉알이 과거에 했던 시사대담이랑 다르지 않아요. 마이너취향이라구요.
그런데 무조건 싸잡아서 당장 꺼지라는 식으로 악담을 뿜어냅니다.
그런 비난을 가하는 사람들은 무슨 권리가 있어서 장동민 부모를 죽여버리겠다는 둥 입에 담지도 못하는 말을 하는거죠?
당한게 있으니 질러도 된다는 보상심리 같은건지, 아니면 너 잘걸렸다 식의 군중심리인건지 안봐도 뻔하죠.

예를 들어봅시다. 일부의 자칭 “페미니스트” 여자분들이 비하 발언을 당했다면서 극도의 혐오를 드러내는데, 팟캐스트가 아니라도 밤 업소 같은데 행사 뛰는 몇몇 연예인들 뭐 오늘 거기가 젖었냐느니 어쩌냐느니 음담패설에 여성 비하발언 무지하게 해댑니다. 그런데 그런걸 갖고 퇴출시키라고 하나요? 애초에 그런 공간일 뿐이고 당사자들끼리 이해하는 지점이 있는거잖아요.

다른 예를 하나 더 들어봅시다. 이번에 문제가 된 발언 중 하나가 어떤 여성 청취자가 새로 남친을 사귀었는데 그 남친은 자기가 연애 초짜로만 안다고, 자기는 이미 연애경험이 있는데 남자가 바보라서 모른다는 발언에 남자가 바보가 아니고 네가 바보다, 여자들은 다 바보다 라는 발언이었습니다. 이거랑 매우 비슷하지만 정반대의 말을 김제동이 토크콘서트에서 한 걸 본 적이 있었거든요. “남자는 절대로 여자들을 머리로 못이긴다. 무조건 져라. ” 저는 이게 절대로 남성 비하발언으로 들리지 않던데, 그렇다면 김제동에게도 책임을 물어 퇴출을 강요해야 되는건가요? 오히려 저는 이번 사태를 보고 남녀 평등 백날 외쳐봐야 역차별적이고 시대착오적인 발상을 가진 사람들이 정말 많구나 싶었습니다.

어짜피 비호감 연예인이 되면 시청률 하락으로 이어지고 정리해고 당하는 게 연예인들간의 룰이라고 봅니다.
사회적 물의를 일으킨 연예인들이 각자의 프로그램에서 하차하는 이유도 같은 이유겠지요. 누구든 범죄자는 혐오하잖아요.
그런데 장동민이 법적인 범죄를 저질렀나요? 아니면 그 발언을 들은 당사자에게 직접적으로 심리적인 고통을 주었나요?
정작 옹꾸라 팟캐스트 듣는 사람들이나 창자 발언을 면전에서 들은 코디는 웃었던 분위기인데,
영 상관없는 사람들이 분노하는 작태가 좀 보기 그렇습니다.

시청자 입장에서 할 수 있는 일은 재미있으면 보고, 재미없으면 안보는 선택권 혹은 그에 대해 시청자 의견을 제시하는 정도라고 봐요.
아직 뽑히지도 않은 무한도전 멤버 후보라는 이유로 사상검증을 들이대고 남의 밥줄을 끊네 마네 하는 것 보다는요.

한량 님의 반대 의견 - 5년 전

저는 그렇게 생각합니다.
사람의 가치관을 사람이 판단 할 수 없다고…

장동민이 방송한건 사람들이 우연히 TV를 돌리다가 볼 수 있는 그런곳들이 아닌 보고싶은 사람이 찾고 찾아야만 올 수 있는 그런 곳 입니다.
또한 숨기고 한 게 아닌 강력한 발언을 하는 곳이다. 라고 간판을 내걸고 하는 곳이였죠.
그걸 한 이유는 그걸 원하는 시청자가 있기에 한 것 입니다.

네 맞습니다 물론 옹달샘 맴버들이 시작했기에 시청자가 몰렸습니다.
하지만 결과론적으로 본다면 그 방송이 유지 된 것은 청취자가 분명히 존재했기 때문입니다.

장동민이 하차해야 한다는 분들은 그만큼 청렴하고 깨끗한 가치관을 가지고 계십니까?
사람은 한번쯤은 이런 생각을 합니다
” 아 저XX 진짜 죽이고 싶다. ”
저는 이 발언이 더 심각하다고 생각합니다.
제 생각이 맞다면 이 발언을 한 사람은 사회에서 매장당해야 한다고 생각합니다.
똑같습니다. 장동민의 개인적인 생각을 표출 한 것인데 사상이 어떻다 판단하는건 아니라고 생각합니다.

저는 팟캐스트 옹달샘 라디오를 아직 단 한번도 못들었습니다.
하지만 장동민이 인격적으로 코디를 비하한 것은 개인적으로 풀었다고 알고 있습니다
그건 그 두사람의 문제이지 우리가 왈가불가 할 수 있는 문제가 결코 아닙니다.
또한 직접 풀버전으로 앞뒤말을 다 들어보면 합당한점도 없잖아 있다고 합니다. 이건 왜 무시하십니까?

결론적으로 장동민은 국민들이 우연히 돌리다 볼 수 있는
아니 그중에서도 가장 많이 본다는 공중파에서 그런 발언은 불가능 합니다.
더 지니어스 시즌2에서 우승할 정도로 똑똑한 사람이 그럴꺼라 생각하지 않고
만약에 했다 치더라도 아마 편집될 것입니다.

그런데 왜 장동민이 하차해야 하는것입니까???
사상이 더러워서?
방송은 아니 예능은 재밌으면 다 아닙니까?

김동준 님의 반대 의견 - 5년 전

저는 장동민의 과거 발언에 의한 퇴출이 적절한가에 대해 반대합니다.
장동민의 팟캐스트 ‘옹꾸라’에서의 발언은 도를 지나쳤습니다. 인정합니다. 하지만 이 발언은 팟캐스트(위키백과엔 ‘사용자가 원하는 팟캐스트를 선택하여 자동으로 구독하는 방법’)에서 한 발언이고, 제가 TV로 장동민씨를 수년간 볼 수 있었지만 단 한번도 그런 이야기에 대해 알 수도 없었고 그러한 느낌도 받지 못했습니다.
그 정도로 팟캐스트는 소위 ‘그들만의 리그’이며 거기에 흥미와 관심을 가지고 찾아가지 않는 한 일반인들은 알 수 없는 공간이라 생각합니다. 그러한 공간에서 ‘그들끼리’ 어울려 놀면서 하는 이야기와 관심사들이 ‘모든 대중이 듣기에’ 적합하고, 또 만족스러울 것이라 전혀 생각하지 않습니다. 오히려 그러한 공간을 찾아서 즐기는 사람들의 니즈를 만족시키기 위한 말과 행동들이 나오는 것이 더 자연스럽지요. 그래서 여성비하나 패드립이 나올만한 상황은 이해합니다.
하지만 그것이 문제가 되서 현재에 장동민의 ‘무도입성’에 제동을 거는 것은 부적절하다고 생각합니다. 왜냐면 ‘무도’는 TV보다가 채널을 돌리면 나오는 지상파 방송이고 불특정 다수(남녀노소)에게 노출되어 있거니와 10년이상 진행해온 어떠한 대중성과 사회적 영향력까지 끼치는 방송인데, 문제는 장동민이 ‘무도’에서도 ‘옹꾸라’에서처럼 패드립과 여성비하를 띄는 발언과 행동을 할 것이냐죠. 제 생각엔 아니라고 생각합니다. 지금까지 아니었으니까요.
다른 의견 기다리겠습니다.

송승현 님의 반대 의견 - 5년 전

누구나 한 사람이라면 살면서 크나큰 실수를 할수 있다고 생각합니다.
과거 장동민의 발언은 누구나 생각하듯이 큰 실수입니다.
하지만 그 발언에 대해 스스로가 잘못했다고 생각하고 깨우쳤으며, 사과도 했으면 된거 아닌가요 ?
물론 장동민은 공인으로써 그 발언에 대해 큰 잘못을 하였지만,
그 발언으로 그 사람의 인격이나 사상을 평가한다는 것은 큰 잘못이라고 생각됩니다.
과거에 일을 명분으로 프로그램 하차나 연예계 퇴출 등을 시키거나 스스로도 그런 생각을 하는 것에 대해서는
올바르지 않다고 생각합니다.

익명 님의 반대 의견 - 5년 전

적절하지 않습니다.
왜냐하면 대중들은 그를 직접 선택하지 않았기 때문입니다. 방송에 방송인으로 나오는것은 대중들의 선택에 의해서 나오는게 아닙니다. 방송국 관계자들이 정하는 것이지요. 방송국관계자는 대중들의 요구에 귀를 기울이게되는것 뿐이고 방송계에서 영원히 사라지느냐 마느냐는 결국 방송국 관계자들이 결정하는것입니다.

대중은 소비하고 방송국은 생산합니다. 하지만, 모든방송국에서 모든시간 장동민씨가 나오지않는이상 나오지마라 나와라 이러쿵저러쿵 얘기하는것은 소비자권리(결국은 개인의 의견)를 절대적인 힘으로 상정하려 시도하는것은 아주 오만한 행위입니다. 안보면 그만인데 티비없으면 아주 정신못차리고 숨이 가빠오는건지 왜인지,,,
대체 왜 이렇게 TV나 대중매체에 목숨거는건지… 이해가 안되네요.

소비자권리는 매우 중요한것입니다만 모든 사회적이슈를 뒷전에 두고 이렇게 과잉반응하기에는 우선순위에서 한참 떨어져있는 권리라고 생각합니다.

이성현 님의 반대 의견 - 5년 전

일단 다른 논제와 마찬가지로 우리가 이 논제에서 짚고 들어가야 하는 것은
연예인의 기준은 무엇인가
과거 발언에 의한 퇴출 기준은 무엇인가
정도일 것입니다.
위의 질문을 들으면 생각이 드실겁니다. 두 질문 모두 명확한 기준의 잣대를 들이대기 힘든 점이 없잖아 있습니다. 그 문제가 상충해 더 어려운 논제가 형성되는 것이지요.
그렇기에 이 문제는 기준이 명확하게 제기되기 전까지는 다분히 개인적, 집단적인 이해관계의 성향을띤다고 볼 수 있습니다.
이런 관점에서 보면 연예인이 발언에 의해 퇴출되어야 한다라는 문제는 그 연예인으로 인해 생기는 이해관계들의 상충의 문제로 이어질 수 있겠습니다. 방송사 측에서 대중을 의식해 자신의 이해관계에 해당 연예인이 문제가 될 시 퇴출하는 경우나 일부 연예인은 대중의 목소리를 듣고 자신의 잘못을 인정하고 방송을 하차하는 경우가 있을 수 있겠지요.
장동민씨 같은 경우 또한 여성 대중들의 목소리가 커져서 방송에 차질이 생긴 경우겠습니다.
전 이해관계의 상충으로 볼 때의 문제들은 방송국과 당사자가 판단하는 것으로 맡기고 보다 본질적인 의도에 대해 논해보고자 합니다.
장동민이 왜 하필 다른 프로그램도 아니고 무한도전 멤버로 들어갈 때 이 문제를 거론해 하차하게 되었나를 생각해 보았을 때 이것은 무한도전이라는 프로그램의 대중성이 커서일 것입니다. 하지만 단지 대중성이 커서 사람의 자질을 논한다는 것은 모순이 있을 것 같습니다. 또한 사람이라면 과거에 잘못이 없던 사람들은 없습니다.
결국 제가 본 장동민 사건의 본질적 의도는 장동민을 싫어하던 일부가 장동민의 잘못을 가시화, 사회화 시켜 하차를 의도한 것으로 보입니다. 다른 식스맨 멤버의 경우에도 분명 과거의 잘못들이 있었을 것이고 그 잘못에 의해 영향을 받은 사람들이 있었을 것임에도 불구하고 장동민만 불명예를 안고 하차한다는 것은 상당히 불공평해 보입니다.
결론은 일부 장동민이 무한도전에 출연하는 꼴을 보기 싫은 집단이 요새 뜨거운 감자인 여성의 권리의 문제에 대한 장동민의 1년도 더 된 과거 발언을 들추어 하차를 의도했다고 보입니다. 이 경우에 저는 공정한 멤버 선발방식에 차이가 있다고 보고 퇴출을 반대하는 입장입니다.

김준오 님의 반대 의견 - 5년 전

저는 일단 반대입니다.
물론 장동민이 말 실수한건 맞습니다.
웃기기 위해 선을 넘은거지요.
하지만 장동민이 공인이라 파급력이 크지만 일단 장동민이 이러한 발언을 한 곳은 공중파 같은 곳이 아니라 크지 않은 인터넷방송이었습니다.
그리고 요즘은 너무 정직한 말만 하는 탤런트는 아주유명한 MC가 아니면 모두 인기가 별로 없는 시대입니다.
장동민은 그에 맞춰 말을 한것이고요.
그리고 이런게 문제 삼아진 이유는 사람들이 시기해서였다고도 생각합니다.
우리나라 사람들은 남 잘되는 꼴을 못보죠.
장동민이 이제 좀 잘나가니까 뭐하나 걸고 넘어지자는 식으로 덤빈겁니다.
장동민은 요새에 막말을 시작한게 아니라 10여년동안 꾸준히 막말 캐릭터를 몰고 왔습니다.
하지만 그동안은 한마디도 나오지 않았습니다.
이런 식으로 걸면 누구든지 걸 수 있습니다.
제 생각은 이제부터라도 우리나라 사람들이 좀 너그러워 졌으면 하는 마음입니다.
매번 누구를 넘어뜨릴게 아니라 잘되라 박수쳐주는 세상이 왔으면 하는 마음입니다.

djadbwls 님의 반대 의견 - 5년 전

우선 장동민씨의 이런 행동은 비난 받아 마땅합니다. 하지만 우선 장동민씨 역시 공인이기 전에 사람에 불과합니다.

“공인이기에”

라는 이 말로 어쩌면 연예인들의 표현의 자유를 막고 있는 것은 아닐까요?
장동민씨의 행동을 옹호하자는 것 은 아닙니다만 장동민 씨를 떠나 여러 연예인들은 피해를 보고 있을 것이라고 생각이듭니다.

웃기기위해 도를 넘어선 것은 비난 받아야 마땅하지만 우리는 누구나 실수를 저지릅니다.
조금더 따뜻한 시선이 필요하지는 않을까요?

minhani 님의 반대 의견 - 5년 전

저는 여자이고, 페미니스트랄 것까진 없지만 기본적으로 섹시즘 가진 사람과 그런 사람의 언동에 큰 곤혹감과 불쾌감을 느끼는 사람입니다.
그러나 무조건 장동민 씨를 퇴출해야한다는 의견에는 동의하지 않습니다. 앞서 다른 분이 얘기하셨듯 싫으면 보지 않으면 그만이고 그 ‘보지 않는 것’이 저의 권리입니다.
사람들이 불쾌감, 인권 의식 등에 근거해 그가 나오는 방송을 보지 않으면 그것이 권리 행사이지 강제 퇴출이라는 것은 적절한 대응 같지는 않습니다.
표현의 자유라는 명목 하에 누군가에게 피해를 입히는 언사를 일삼는 사람이 있다면, 우리 역시 표현의 자유로서 그가 했던 말들을 비판하고 불매를 하면 됩니다. 그것이 적절한 대응입니다.

justice 님의 반대 의견 - 4년 전

예전 허준이라는 드라마에 나온 예진아씨역의 황수정씨가 생각난다. 당대 최고 인기여배우였지만 마약투여혐의로 기소된후 사회의 엄청난 파장을 일으키고 언론의 뭇매를 견뎌야 했고 그후로 연예계에서 볼수없었지만 비슷한 시기의 가수싸이는 다시2000년대에 복귀할수 있었다.
연예인들이 가장 두려워하는 이미지훼손이라는 문제는 어떻게보면 연예인 스스로 원해서 만들어진 이미지에 더해서 대중들이 그 스타에게 바라거나 담고싶은 모습을 반영해서 완성된 일종의 워너비이다 이런모습이 무너질경우 대중들은 배신감으로 더 무섭게 변한다. 기대치가 높을수록 실망감도 클수밖에 없다.
하지만 그런이미지도 결국 대중들이 만들어낸 모습이고 왜 연예인들은 인기나 이미지의 외부적인 환경에 따라서 같은 잘못도 다른 잣대로 평가받아야 하는가?

Richard 님의 반대 의견 - 2년 전

물론 연예인은 대중 앞에 보여지는 자기 때문에 말이나 행동을 조심해야 할 필요가 있다는 대에는 찬성합니다. 그러나 그렇다고 해서 우리가 그들에게 엄격한 도덕적 가치를 내세울 수 있을까요? 연예인도 단지 이름과 얼굴 등이 많이 알려졌을 뿐이지 그들도 우리와 똑같은 사람이고, 언젠가 잘못 말할 수도 있습니다. 당사자가 그 당시 충분히 반성하고 사죄한다면 해결될 수 있을 것 같습니다. 위에서 방금 말했듯이, 연예인도 실수를 할 수 있습니다. 그렇기 때무에 과거발언을 기준으로 방송에서 퇴출시키는 것은 조금 과격하다고 생각합니다.